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楼主    [讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-08 22:43:05.0
刚才看了央视新闻1+1节目,白岩松连线航空协会专家,总结下来跟我第一次看到韩亚客机失事的想法差不多,就是“看不懂”为什么看不懂。先说我的观点:不要把43小时这个词跟飞机失事原因过多联系在一起,任何一个777飞行员都是从第一秒,第一分钟,第一小时开始累计飞行的,不可能一上来就是上千小时,谁一生下来就会开飞机?(我的意思不是说拿乘客的生命做练习)且以老带新的模式上机,所以人员素质把关没大问题。这次失事如果排除机械故障(似乎已有新闻报道排除设计缺陷),那么很大一部分可能是飞行员在“赌”有“侥幸”,为什么说“侥幸”?你看前几年法航330失事,那纯粹是无法挽救的,而这次韩亚777跨越太平洋都没事,就在即将接地的一瞬间撞上防波堤,大家想想一架有能力千辛万苦不远万里安全地跨太平洋的大飞机,却栽在防波堤上,就是偶然吗?飞了9000公里都没事,就差这几公里?你要是说大老远就坠海或者坠地那问题就大了,可这都到了跑道头了,怎么就下不去?过分的偶然就是必然。飞行专家的原话说:“我搞不懂当时机长怎么想的,或是有什么不可控的故障,如果换成我,在很远的地方感觉飞机速度不够,或降落成功的信心不足,我一定会收起落架,推油门复飞。”我在第一次看到失事客机的时候真的无论如何都想不明白,直到公布动画演示和现场录像也有点蒙,就感觉这是综合原因,不是一种原因直接导致的。刚才说飞行员“侥幸”,有可能飞行员明知道速度不够,但目测似乎也差不多能够着跑道,有一定的侥幸心理存在,因为他飞了9000多小时的320,经常目测,就好像你跟游泳教练说注意安全别淹死了,人家会想我是教练怎么会淹死呢,可淹死的都是会水的。等到了眼前发现失速了却为时已晚,拉不起来了。不管怎么说谁也不想出事谁也不想死,最后的调查结果一定是机械和人员的双重问题,不是谁单方面问题。
愿逝者安息生者平安健康!
回到顶部↑ 头等舱    Re:[讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-08 23:04:59.0
个人看法:1、飞行员绝不会说差不多能到就以一种危险的姿态去落地;2、起落是最危险的时候,多数事故就出在起落阶段;3、法航447航班也并非无法挽救,是飞行员操作不当导致的,本可避免;4、这事儿放在国内,教员会承担很大一部分责任,在飞机姿态不正常的情况下没有及时接管操作;5、依照现在的证据,飞机机械没有问题,飞行员没有报告机械故障;6、比较靠谱的推测是可控撞地,而且很典型。7、777机型推荐全程使用自动油门,而落地时不知何故自动油门被切断,而且似乎飞行员把AT断开的事儿给忘了,采取了不正确的复飞动作,导致飞机进入低空失速状态,推油门已经为时已晚……(仅限个人观点,参考微博上部分真实飞行员的分析、推测,具体结论须看官方调查)
宝剑DLC(2013-07-09 00:45:48)
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回到顶部↑ 经济舱    Re:[讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-08 23:14:10.0
肯定是飞行员的责任。近进速度、角度、姿态都有问题。又没有机械故障和天气影响。
宝剑DLC(2013-07-09 00:46:38)
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回到顶部↑ 3楼    Re:Re:[讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-08 23:15:02.0

下面引用由@securityzhou 发表的内容:
个人看法:1、飞行员绝不会说差不多能到就以一种危险的姿态去落地;2、起落是最危险的时候,多数事故就出在起落阶段;3、法航447航班也并非无法挽救,是飞行员操作不当导致的,本可避免;4、这事儿放在国内,教员会承担很大一部分责任,在飞机姿态不正常的情况下没有及时接管操作;5、依照现在的证据,飞机机械没有问题,飞行员没有报告机械故障;6、比较靠谱的推测是可控撞地,而且很典型。7、777机型推荐全程使用自动油门,而落地时不知何故自动油门被切断,而且似乎飞行员把AT断开的事儿给忘了,采取了不正确的复飞动作,导致飞机进入低空失速状态,推油门已经为时已晚……(仅限个人观点,参考微博上部分真实飞行员的分析、推测,具体结论须看官方调查)



唉,都说坐在飞机后面安全。。。据说坐在后面的乘客虽然活下来了,但颈椎受到重挫面临瘫痪,跟死了一样难受
回到顶部↑ 4楼    Re:Re:[讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-08 23:20:22.0

下面引用由@会飞的茄子 发表的内容:
肯定是飞行员的责任。近进速度、角度、姿态都有问题。又没有机械故障和天气影响。



要么是飞行员全责,要么就是出现可控机械故障,却没被飞行员控制住,飞机就算有问题也得怨人,汽车撞人了能怨车性能不好吗,还得看司机驾驶素养
回到顶部↑ 5楼    Re:[讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-08 23:42:31.0
估计操作失误的可能性较大,侥幸心理不是说没有,我觉得或多或少都会有一点。
宝剑DLC(2013-07-09 00:46:48)
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回到顶部↑ 6楼    Re:[讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-09 00:11:02.0
我认为是人为因素。其实是人为还是故障,FF自己应该很清楚,而且都还活着。lz说每个飞行员都是从第一个小时开始飞固然有理,但是大多时候刚开始都应该是本场训练吧?
宝剑DLC(2013-07-09 00:46:55)
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回到顶部↑ 7楼    Re:Re:[讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-09 00:30:54.0

下面引用由@asw599 发表的内容:
我认为是人为因素。其实是人为还是故障,FF自己应该很清楚,而且都还活着。lz说每个飞行员都是从第一个小时开始飞固然有理,但是大多时候刚开始都应该是本场训练吧?



不过不知道韩国国内777航班多不多啊,像中国北京到深圳广州,一天就能积累8个小时,仁川到济州才1000多公里,在本场训练还是应该的。其实这东西吧就是这样,他要是成功降落了人家会说你看,他挺厉害的才飞43小时就能降落美国了。要是失败了人家又说你看,我就说他不行吧,才43个小时怎么能让飞美国呢。问题是他43小时经验不足,为什么飞行教员不立马夺回控制飞机呢???
回到顶部↑ 8楼    Re:Re:Re:[讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-09 06:30:10.0

下面引用由@宝剑DLC 发表的内容:

下面引用由@asw599 发表的内容:
我认为是人为因素。其实是人为还是故障,FF自己应该很清楚,而且都还活着。lz说每个飞行员都是从第一个小时开始飞固然有理,但是大多时候刚开始都应该是本场训练吧?



不过不知道韩国国内777航班多不多啊,像中国北京到深圳广州,一天就能积累8个小时,仁川到济州才1000多公里,在本场训练还是应该的。其实这东西吧就是这样,他要是成功降落了人家会说你看,他挺厉害的才飞43小时就能降落美国了。要是失败了人家又说你看,我就说他不行吧,才43个小时怎么能让飞美国呢。问题是他43小时经验不足,为什么飞行教员不立马夺回控制飞机呢???



楼主看看韩国电视剧《拜托了机长》就知道答案了,哈哈
宝剑DLC(2013-07-09 16:30:03)
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回到顶部↑ 9楼    Re:[讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-09 06:32:36.0
操作没注意到问题,驾驶舱里其他几个人在看热闹吗?
宝剑DLC(2013-07-09 16:29:57)
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回到顶部↑ 10楼    Re:[讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-09 21:16:02.0
在听到失速警告且高度很低,本能的反应就是加大推力拉高机首,机首拉高过猛,绝对会尾翼触地。
宝剑DLC(2013-07-10 18:19:38)
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回到顶部↑ 11楼    Re:[讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-09 22:07:03.0
是人为因素。
回到顶部↑ 12楼    Re:[讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-09 22:49:23.0
777的驾驶盘电传好多了 纵然没有交操纵 但是他的力度 在教员那边 也是有感触的 要是空客 这个副驾怎么动来动去 左座手上就都感觉不到 所以 主要责任 我还是觉得教员的责任更多 第一次执行就发生这个事故 也是教员没有想到的 失速报警的信号 是非常紧要的报警,唉 还是太低了 即使快速拉了 还是需要一个过程 沿着之前的速度降下 不知道为什么 这次是目视进近 应该是很远就可以看到自己的下划线 在位置那么低的时候 还不早点就加油门 为什么到最后5秒才决定复飞 教员干嘛呢?!太信任了也! 生生的可控撞地·····唉
回到顶部↑ 13楼    Re:[讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-09 22:52:54.0
还有一个事情 你们听那个录音了嘛 在还在进近的时候 塔台就已经派车去接应了 这是为什么?没电了?那也不影响操纵呀 塔台是怎么预知的
回到顶部↑ 14楼    Re:Re:[讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-10 10:22:32.0

下面引用由@瑞玙王 发表的内容:
还有一个事情 你们听那个录音了嘛 在还在进近的时候 塔台就已经派车去接应了 这是为什么?没电了?那也不影响操纵呀 塔台是怎么预知的



塔台比飞行员先看到这架飞机姿态不对,派应急过去的时候已经撞了
回到顶部↑ 15楼    Re:Re:Re:[讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-10 10:23:27.0

下面引用由@宝剑DLC 发表的内容:

下面引用由@securityzhou 发表的内容:
个人看法:1、飞行员绝不会说差不多能到就以一种危险的姿态去落地;2、起落是最危险的时候,多数事故就出在起落阶段;3、法航447航班也并非无法挽救,是飞行员操作不当导致的,本可避免;4、这事儿放在国内,教员会承担很大一部分责任,在飞机姿态不正常的情况下没有及时接管操作;5、依照现在的证据,飞机机械没有问题,飞行员没有报告机械故障;6、比较靠谱的推测是可控撞地,而且很典型。7、777机型推荐全程使用自动油门,而落地时不知何故自动油门被切断,而且似乎飞行员把AT断开的事儿给忘了,采取了不正确的复飞动作,导致飞机进入低空失速状态,推油门已经为时已晚……(仅限个人观点,参考微博上部分真实飞行员的分析、推测,具体结论须看官方调查)



唉,都说坐在飞机后面安全。。。据说坐在后面的乘客虽然活下来了,但颈椎受到重挫面临瘫痪,跟死了一样难受



能活下来已经是万幸了。。。后半辈子很多人会瘫痪。。。
回到顶部↑ 16楼    Re:Re:Re:[讨论]韩亚客机失事原因大讨论   2013-07-10 10:24:10.0

下面引用由@宝剑DLC 发表的内容:

下面引用由@securityzhou 发表的内容:
个人看法:1、飞行员绝不会说差不多能到就以一种危险的姿态去落地;2、起落是最危险的时候,多数事故就出在起落阶段;3、法航447航班也并非无法挽救,是飞行员操作不当导致的,本可避免;4、这事儿放在国内,教员会承担很大一部分责任,在飞机姿态不正常的情况下没有及时接管操作;5、依照现在的证据,飞机机械没有问题,飞行员没有报告机械故障;6、比较靠谱的推测是可控撞地,而且很典型。7、777机型推荐全程使用自动油门,而落地时不知何故自动油门被切断,而且似乎飞行员把AT断开的事儿给忘了,采取了不正确的复飞动作,导致飞机进入低空失速状态,推油门已经为时已晚……(仅限个人观点,参考微博上部分真实飞行员的分析、推测,具体结论须看官方调查)



唉,都说坐在飞机后面安全。。。据说坐在后面的乘客虽然活下来了,但颈椎受到重挫面临瘫痪,跟死了一样难受



能活下来已经是万幸了。。。后半辈子很多人会瘫痪。。。
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